radio LIVE tv LIVE
meer NPO start

Tijdens de chaotische brexit-onderhandelingen hield Barnier het hoofd koel: 5 lessen van een meesteronderhandelaar

Tijdens de chaotische brexit-onderhandelingen hield Barnier het hoofd koel: 5 lessen van een meesteronderhandelaar
EU-onderhandelaar Michel Barnier
Bron: EenVandaag

Michel Barnier onderhandelde 4 jaar lang namens Europa over de brexit. Onkreukbaar, onverstoorbaar en onvermoeibaar bracht hij met een chaotische onderhandelingspartner een brexit-deal tot stand. Welke lessen kunnen we van hem leren?

Barnier heeft graag de controle en is ijdel, wordt gezegd. Voor het interview wil hij graag van de rechterkant gefilmd met het vuistdikke brexit-verdrag voor zich op tafel. Hij is de man die voor de EU de monsterklus klaarde. Op het nippertje, na vier turbulente jaren. Nu oogt hij aimabel en ontspannen. Of hij tevreden is? "Moet je iemand feliciteren na een scheiding? Ik vind van niet."

Les 1: Een gesloten front

Barnier zijn allergrootste uitdaging was dat hij namens 27 landen moest onderhandelen: "Om iedereen op één lijn te houden was onze moeilijkste, maar tegelijk onze belangrijkste opdracht. Daarom hebben we een, in de EU eigenlijk ongebruikelijk, transparant model gebruikt waarbij álle lidstaten op hetzelfde moment álle beschikbare informatie gaven. Dus geen gesloten deuren en geen deals op grote lijnen met de 'grote landen' waarna 'de kleintjes' achteraf bijgepraat worden."

De EU-onderhandelaar investeerde hier enorm veel in. Hij ging op bezoek bij álle regeringsleiders en sprak in alle landen met vakbonden en bedrijven. Barnier: "We hebben hier een paar honderd meter verderop een kantoor waar ook alle landen een 'brexit-gedelegeerde' hadden. Wij praatten al die gedelegeerden twee keer per week over alles bij. Dat kostte enorm veel tijd, maar het was de enige manier om het vertrouwen van de lidstaten te winnen en te behouden. Het was de sleutel. Ieder land had namelijk andere belangen, maar omdat ze ook alles van elkaar wisten bleven ze solidair."

Lees ook

Les 2: Stapje voor stapje

Het is een publiek geheim dat toen de Britse onderhandelaars na een jaar voorbereiding in juni 2017 aanschoven bij Barnier, ze nauwelijks of geen concrete voorstellen hadden. Ze zouden zelfs met een volledig leeg kladblok zijn aangetreden. Dat laatste wil Barnier niet bevestigen. "De Britten bleven wel erg steken in campagne-retoriek en ik weet ook niet goed wat zij in de voorbereiding gedaan hebben, maar ze hadden grofweg het idee dat ze brexit moesten 'leveren' en vooral het beste van twee werelden willen hebben. Én volledige zelfstandigheid én volledige toegang tot de interne markt. Maar zoals de Duitsers zeggen: je kan niet dansen op twee bruiloften tegelijk."

En dus moest Barnier ze uitleggen dat de interne markt een zeer complex systeem is dat over jaren is ontstaan. Met regels, normen, rechten voor burgers, regels en wetgeving. "Dus véél meer dan een vrijhandelsverdrag", vertelt hij. "En die kan je niet verlaten en doen alsof t 'bizniz as usual' is. De Britten dachten dat eerst wel. Ik kon dat alleen maar duidelijk maken door alles in stukjes op te delen om daarover overeenstemming te krijgen. 'Sequencing' noemen we dat." En hierbij heeft diegene die de stukjes kan opdelen het voordeel dat de tegenhanger nog niet in kaart heeft wat de belangrijke deelonderwerpen zijn.

Een lange onderhandeling is als een bergwandeling, vertelt Barnier. "Je moet rustig beginnen en goed kijken waar je voeten neerzet."

Les 3: Altijd naar het doel kijken

Barnier is geboren in Tronches, een dorpje in de Franse Alpen. Hij is een fanatiek bergwandelaar en maakt er graag vergelijkingen over: "Ik heb aan het begin tegen de Britse onderhandelaars gezegd dat we een lange weg gingen afleggen. Net als bij een grote bergwandeling moet je dan rustig beginnen, 'je adem vasthouden' zoals we zeggen. Goed kijken waar je je voeten neerzet, een rustig tempo vinden en - en dat is het mooie van de bergen- altijd blijven kijken naar de top die je wil bereiken. Politiek is voor mij altijd een kwestie geweest van langzaam vooruitgang boeken."

"Bij de brexit was er geen sprake van vooruitgang, want je bent eigenlijk bezig met een negatief proces.", legt Barnier uit. "Je breekt iets af. En het was duidelijk dat er hardcore brexiteers waren die het Europese project onderuit wilden halen. Ik ben er als Fransman, politicus en Europeaan echt van overtuigd dat we in Europa de dingen samen moeten doen. Het beschermen en het in stand houden van die interne markt met gezamenlijke regels; dat is onze grote troef. En dat doel heb ik ook altijd voor ogen gehouden en naar mijn idee ook gehaald."

Lees ook

Les 4: Nooit emotioneel worden

Er zijn door de Britten heel wat pogingen gedaan om onrust en verdeeldheid te zaaien in het Europese kamp. Barnier werd vaak neergezet als een typische arrogante Brusselse bureaucraat. Hij kreeg zelfs te maken met persoonlijke aanvallen toen hij ervan werd beschuldigd opzettelijk de Britse delegatie met Covid besmet te hebben. "Gelukkig heb ik een hele dikke huid", zegt Barnier daarover. "Maar het is mij niet ontgaan dat de Britten heel wat hebben gedaan om het onderhandelingsproces te ontregelen en verdeeldheid te zaaien."

Persoonlijke aanvallen, het zaaien van verdeeldheid. Barnier liet het allemaal van zich afglijden.

Maar Barnier heeft zich heel bewust afgesloten van emotie. Barnier: "Er is echt niets geweest waardoor ik me heb laten raken. Ik heb er zelf ook op gelet dat er geen emotie in mijn aanpak zat. Het idee van revanche, of het idee dat de Britten 'gestraft' moesten worden; daar heb ik me ver van weggehouden." Maar emoties had hij wel. "Met name als ik bijvoorbeeld met Ierse moeders praatte die bang zijn dat het geweld daar weer zou losbarsten met vissers die hun bestaan bedreigd zien. Maar dat is emotie omdat je van de mensen houdt; dat je ze probeert te begrijpen, óók hun woede. Maar tegen al mijn gesprekspartners ben ik altijd respectvol en vriendelijk gebleven."

Les 5: Je team laten excelleren

"Gelukkig zit er bij de de Europese Commissie enorm veel ervaring en kennis", zegt Barnier. "Ik had een fantastisch team van 18 verschillende nationaliteiten. Je kan zo'n klus ook alleen maar klaren als je een goede teamspirit ontwikkelt." Ook hield Barnier bijna elke dag een dagboek bij. "Dat geeft veel meer grip dan alleen maar gesproken woorden." In het voorjaar wil hij zijn dagboeken publiceren. "Mensen zullen kunnen lezen hoeveel geduld, volharding en de moed om te blijven geloven het vergde om onszelf te blijven verbeteren. Daar ben ik enorm trots op."

Barnier zegt oprecht te geloven dat het uiteindelijke akkoord in overeenstemming is met het mandaat dat hij had. "Hoe het uitpakt weet je nooit, maar we hebben voor het eerst in een verdrag ook al aangegeven wat er gebeurt als de Britten in de toekomst hun zelfstandigheid gaan gebruiken om oneerlijke concurrentie te plegen. We zien al dat ze op het terrein van werktijden, de normen voor pesticiden en ook de regels voor financiële markten versoepelingen willen invoeren. Dat is hun goed recht. Maar het heeft zijn consequenties op de export naar Europa waarbij ze dan gebruik willen maken van de interne markt zonder douanetarieven en quota. Zijn de garanties daarvoor in dit verdrag genoeg? Ik weet niet. Maar er gaat van deze deal absoluut een ontmoedigende werking uit."

Bekijk hier de reportage van het interview met EU-onderhandelaar Michel Barnier.

Lees ook

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Heeft het nut als ik geen Amerikaanse producten meer koop? En andere vragen over boycots beantwoord

Heeft het nut als ik geen Amerikaanse producten meer koop? En andere vragen over boycots beantwoord
Amerikaanse Bourbon, beeld ter illustratie
Bron: ANP/AFP

Soms laat je een product in de winkel liggen. Niet om de prijs, maar uit protest tegen het bedrijf of land erachter. Nu Trump importheffingen oplegt, merken we in de chat discussie over Amerikaanse producten. We beantwoorden jullie vragen over boycots.

Jullie vragen worden beantwoord door hoogleraar Internationale Economie Harry Garretsen (Rijksuniversiteit Groningen) en historicus Maartje Janse (Universiteit Leiden).

1. Heeft het nut als ik als consument producten niet meer koop?

"Ja, een spontane consumentenboycot kan bedrijven of landen wel degelijk raken: in reputatie en in de portemonnee", begint hoogleraar Garretsen. "Je ziet dat nu bijvoorbeeld gebeuren met Tesla. Omdat sommige consumenten het niet eens zijn met het gedachtegoed van Elon Musk, keldert de verkoop van Tesla-auto's in Europa."

"Consumenten hebben een bijzonder soort macht", antwoordt historicus Janse. "Als individuele consument heb je niet zoveel invloed, maar als collectief wel. Zeker wanneer een overtuiging om producten niet te kopen breed gedeeld wordt, in Europa of zelfs wereldwijd."

Het idee achter een boycot is simpel, vervolgt ze: "Als wij samen onze krachten bundelen door dit product niet meer kopen, dan kan het bedrijf of land daar zoveel last van hebben dat ze hun strategie wijzigen. Het is een manier om invloed proberen te krijgen op beleid. En de geschiedenis laat zien dat dit kan slagen."

Janse doet als historicus onderzoek naar protesten, waaronder boycots. Ze wijst op het oudste voorbeeld dat bekend is van een grootschalige boycot. "In 1791 besloten een half miljoen Britten geen suiker meer te kopen die afkomstig was van plantages waar tot slaaf gemaakten onder dwang werkten. Mensen realiseerden zich: 'Als ik suiker koop die in zulke omstandigheden is geproduceerd, ben ik medeverantwoordelijk.' Het parlement wilde niet luisteren, dus namen burgers zelf het initiatief," vertelt ze. "Het was best een succesvolle actie: de verkoop van deze suiker daalde met een derde."

info

Waar komt de term 'boycot' vandaan?

"De term komt uit 1880, toen de Ierse Charles Boycott slachtoffer werd van een collectieve actie", weet historicus Janse. "Meneer Boycott moest huren innen, en wilde die niet verlagen. Daarom keerde het hele dorp zich tegen hem, en negeerde hem."

"Tegenwoordig boycotten we niet meer één persoon. Het kan dat iemand geen zaken weer wil doen met een ander, maar dit noemen we geen boycot meer. Een boycot is nu gericht tegen een product of land."

2. Hoeveel consumenten moeten een product boycotten voordat die zinvol is?

"In hoeverre een bedrijf of land precies geraakt wordt, hangt af van het type boycot", zegt econoom Garretsen. "In principe is een boycot een actie vanuit consumenten die het niet eens zijn met beleid, en daarover zeggen: 'Dit willen we niet meer.' Als zij besluiten producten niet meer te kopen, kan dit bedrijven of landen zeker raken."

"Daarvoor is het niet per se nodig dat miljoenen mensen stoppen met het kopen van een bepaald product", zegt hij. "Vaak blijken lagere percentages al genoeg. Net als bij protesten en demonstraties, kunnen kleinere groepen al iets in beweging zetten."

"Een kleinere groep kan de reputatie van een bedrijf of land al beïnvloeden", verklaart de hoogleraar. "Social media spelen hierin natuurlijk een rol. Daar verspreiden acties zich snel. Zelfs wanneer de omzet van een bedrijf nog niet gekelderd is, kan een bedrijf dan toch al angst voelen voor imagoschade. Het voelt zich aangesproken of genoodzaakt om beleid te veranderen, zeker wanneer het bedrijf veel concurrentie heeft."

Toch is een boycot nog effectiever als die niet alleen gebaseerd is op de vrijwilligheid van consumenten, maar ook formeel via politiek en wetgeving wordt afgedwongen, legt Garretsen uit. "Wanneer een overheid zegt: dit product mag het hele land niet meer in. Dat gebeurt bijvoorbeeld met Russische producten. Daar trekt de overheid een grens in hoe we met die producten omgaan. En is er in feite een formele boycot."

Bekijk ook

3. Is een boycot niet gewoon om jezelf beter te voelen?

"Consumenten boycotten inderdaad omdat ze zich daar beter bij voelen. Als je iets doet waarvan jij denkt dat het zin heeft, dan voel je je daar goed over", zegt Janse. Maar dit vindt ze geen reden om boycots af te schrijven. Integendeel.

"Het is wat simplistisch enkel te kijken naar het directe effect van een boycot op beleid. Want het heeft ook een grote waarde voor individuen en groepen, en die is ook belangrijk. In plaats van je machteloos te voelen, heb je het idee dat je gedrag ertoe doet."

"Een boycot gaat ook over ergens voor staan, laten zien wat je waarden zijn. Het is een expressie van wie jij als consument wil zijn", licht ze toe. "Ook kan het het groepsgevoel versterken. Een beweging om meer Europees te kopen, versterkt bijvoorbeeld niet alleen de economie, maar versterkt ook het Europese wij-gevoel."

info

Wat vinden panelleden van Amerikaanse producten?

De importheffingen die de Amerikaanse president Donald Trump wil invoeren, maken dat het imago van de Verenigde Staten een stuk slechter is geworden in Nederland. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder bijna 24.000 leden van het Opiniepanel, gepubliceerd op 8 april 2025.

De helft (51 procent) kijkt negatiever naar Amerikaanse supermarktproducten dan een jaar geleden. Het boycotten van Amerikaanse producten doen een stuk minder mensen. 1 op de 5 (20 procent) zegt geen Amerikaanse producten meer te kopen.

4. Hoe moeilijk of makkelijk is het om een volledige boycot van de Verenigde Staten te realiseren?

Een volledige boycot lijkt Garretsen moeilijk te realiseren. "Oproepen om te boycotten richten zich vaak op de typisch Amerikaanse producten, zoals whiskey. Maar er zijn natuurlijk heel veel dingen die we uit de Verenigde Staten halen. Bijvoorbeeld halffabrikaten die in producten verwerkt zijn, of diensten van Google of Apple. Een volledige boycot zou ook daarover moeten gaan, maar dat wordt al snel ingewikkelder. En dan rijst de vraag of we dat wel willen."

"Een volledige boycot is bovendien niet alleen economisch, maar gaat ook over sport en cultuur", zegt Janse. Ze geeft het voorbeeld van de anti-apartheidboycots van Zuid-Afrika in de jaren 70 en 80. "Dat waren niet alleen economische acties om bijvoorbeeld geen Zuid-Afrikaanse sinaasappelen meer te consumeren."

Al vanaf 1964 mocht Zuid-Afrika niet meer meedoen aan de Olympische Spelen. "Later drongen de Verenigde Naties erop aan om alle culturele en sportieve banden met het land te verbreken. Artiesten traden er niet meer op."

"Je ziet dat er nu ook zo'n oproep tot culturele boycot is tegen Israël. Mensen zeggen: ook daar is een apartheidsregime aan het ontstaan. Universiteiten moeten niet meer met het land samenwerken. Het land moet niet meer mee mogen doen aan het Songfestival. Dit gaat dus ook verder dan het niet meer kopen van Israëlische producten."

"Ik zie Amerika nog niet zo snel in die hoek van Zuid-Afrika en Israël belanden", vervolgt ze. "Maar Amerika is zichzelf wel aan het isoleren. En de vraag is of dit ook invloed gaat hebben op culturele uitwisseling. Je hoort bijvoorbeeld al wel van mensen dat ze niet meer naar Amerika op vakantie willen gaan. Dat is ook een vorm van boycot."

Bekijk ook

5. Gaan winkels aangeven uit welke landen producten komen, bijvoorbeeld met stickers?

"Traditioneel is een boycot gericht op een product of bedrijf. Maar je ziet ook dat een boycot breder gericht kan zijn op een land: er wordt dan wel een product gekozen, maar het is eigenlijk niet om dat specifieke product te doen. Dat product staat symbool voor iets groters." Dit zie je nu met Amerikaanse producten gebeuren, volgens Garretsen.

"Het is consumenten niet per se te doen om bijvoorbeeld Amerikaanse whiskey, of McDonalds, maar dit soort producten of bedrijven symboliseren hun opvatting over waar Amerika onder Trump mee bezig is", zegt hij. "Consumenten willen een signaal afgeven tégen Trump: 'Er zijn grenzen, we pikken niet alles.'", zegt Janse hierover.

Er zijn landen waar labels op producten worden geplakt om hun herkomst aan te geven. Zo heeft Denemarken stickers die wijzen op Europese herkomst, en wordt in Canada opgeroepen om Canadian First - producten gemaakt in Canada - te kopen. "Dit zijn eigenlijk voorbeelden van een soort omgekeerde boycots, om producten uit eigen regio te kopen."

Een meerderheid van de deelnemers aan het Opiniepanel-onderzoek wil dat Nederlandse supermarkten labels plakken op Europese producten. Twee derde van de deelnemers (68 procent) lijkt dat een goed idee.

Bekijk ook

Supermarktbranche: 'Consument moet weloverwogen kunnen kiezen'

Vermelding van het land van herkomst is niet op elk product verplicht. Volgens Europese en Nederlandse regels moet de herkomst op het etiket staan in een paar situaties, bijvoorbeeld bij onbewerkt vlees, eieren, vis en zeevruchten, groente en fruit, olijfolie en honing. Ook geldt deze verplichting wanneer het ontbreken van herkomstinformatie de consument kan misleiden, bijvoorbeeld bij producten met geografische aanduidingen zoals vlaggen.

Volgens supermarktbranchevereniging Centraal Bureau Levensmiddelenhandel (CBL) moeten consumenten 'weloverwogen kunnen kiezen welk product met welke herkomst zij kopen. Het juist en volledig etiketteren van producten is daarom van belang'.

Het CBL laat weten dat supermarkten zelf verantwoordelijk zijn voor de juiste etikettering van huismerkproducten. Bij A-merken ligt die verantwoordelijkheid bij de fabrikant. Het CBL heeft verder geen informatie over individuele assortimentskeuzes en voorkeuren van consumenten in het koopgedrag wat betreft herkomst van producten.

info

EenVandaag Vraagt

Bij EenVandaag heb je de mogelijkheid om vragen en ideeën in te sturen. Dat kan altijd in onze chat, of je kunt meedoen aan de gerichte EenVandaag Vraagt-oproepen die wij zo'n twee keer per week plaatsen in de Peiling-app. De Peiling-app is gratis te downloaden in de App Store of Play Store.

6. Hoe raakt een boycot een land anders dan tegenheffingen?

"Importheffingen zijn minder moreel geladen dan een boycot", zegt Garretsen. "Die hoeven niet per se iets goeds of fouts te betekenen. Landen kunnen gewoon blijven handelen. Alleen maakt een van de twee, of beide, het duurder. Het is van een andere orde wanneer een land zegt: 'Ik wil jouw producten helemaal niet meer.'"

"De laatste stand van zaken is dat het voor Europa misschien toch lijkt mee te vallen met de Amerikaanse importheffingen. Maar wat Amerika en China nu onderling doen - steeds hogere en hogere importheffingen - gaat op den duur in de praktijk over in een boycot. Dan kunnen Chinese producten niet meer naar Amerika geëxporteerd worden, en Amerikaanse producten niet meer naar China. Als dat doorgaat, escaleert een handelsoorlog in een handelsboycot."

"De impact van boycotacties tegen Amerika lijkt op de korte termijn misschien gering", zegt Janse. "Maar als je het bredere plaatje bekijkt, dan besef je dat een boycot onderdeel is van het grotere fenomeen dat een land z'n status verliest. Amerika verliest een deel van de invloedsfeer die het na de Tweede Wereldoorlog heeft gekregen. En mensen zien Amerika niet langer vanzelfsprekend als een betrouwbaar land."

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Ook interessant