tv LIVE
meer NPO start

Leonore en Karel vonden na hun 70ste opnieuw de liefde: 'Niet gezocht, maar wel gevonden'

Leonore en Karel vonden na hun 70ste opnieuw de liefde: 'Niet gezocht, maar wel gevonden'
Leonore en Karel
Bron: Eigen foto

Liefde vinden na je 70ste? Dat hoor je niet vaak, maar het is mogelijk. Het overkwam Karel (84) en Leonore (76). In het begin was het moeilijk en verwarrend, vertellen ze. Maar nu willen ze niet anders. "Het is ontzettend leuk om weer verliefd te zijn."

"Wij waren allebei erg verrast dat dit ons overkomen is", vertelt Leonore van Zand over haar 'nieuwe' relatie. "Jij zegt altijd: 'Niet op zoek, maar wel gevonden'", zegt ze tegen Karel. De twee zijn nu al 4 jaar samen.

'You've got mail'

Karel Schell en Leonore kennen elkaar al sinds 1999, ze waren jarenlang buurman en buurvrouw. "We hebben naast elkaar gewoond en ik vond Leonore altijd een ontzettend leuk mens. We hadden toen al gezellig contact, maar er speelde niets", blikt hij terug. De twee zaten toen namelijk nog in een huwelijk met hun ex-partners. "Karel is iets meer dan 50 jaar getrouwd geweest, net als ik", vertelt Leonore.

In 2008 verhuist Karel met zijn gezin. Het contact tussen de twee buren wordt dan minder. Maar wanneer Karel gaat scheiden, stuurt hij Leonore een e-mailtje om te kijken hoe het met haar gaat. "We hebben altijd contact gehouden en tijdens mijn scheiding heb ik Leonore weer opgezocht om samen te wandelen en mijn problemen besproken", vertelt hij.

Bekijk ook

Verdriet, emotie en verwarring

Karel had het moeilijk met zijn scheiding en zocht daarom steun bij Leonore. "Zo'n scheiding brengt altijd heel veel verdriet, emotie en verwarring met zich mee", legt ze uit. "Dus we zijn samen gaan wandelen. En zo heb ik hem in die periode, ook uit eigen ervaring kunnen steunen, want mijn huwelijk was inmiddels voorbij."

Maar van het wandelen kwam al gauw meer. "Op een gegeven ogenblik werd het een echte relatie en nu hebben we, zoals dat dan deftig heet, een latrelatie", merkt Karel op.

'Ik wilde niet verliefd zijn'

"Alleen, ik was nog niet gescheiden", vult Leonore aan. Voor haar was het dus niet zo makkelijk om zich over te geven aan Karel. Ze wilde dat niet doen terwijl ze nog getrouwd was. "Het is echt een heel proces geweest. Want het is niet simpel om na 50 jaar het leven te hebben gedeeld met een andere partner, de stap te zetten om een lang huwelijk met al zijn voor en tegenspoed te beëindigen."

Leonore was er ziek van, ze wilde niet aan zichzelf toegeven dat Karel meer dan alleen een wandelmaatje was. "Ik heb zeker een jaar geworsteld met het gegeven dat ik verliefd was op Karel, dat wilde ik eigenlijk niet. Ik vond het allemaal maar verwarrend."

Bekijk ook

'Het is ontzettend leuk'

4 jaar later is Leonore blij dat ze die stap toch wel heeft gezet. "Het is ontzettend leuk om weer verliefd te worden met alles wat erop, eraan en erbij hoort."

"Karel is een man met initiatieven, een wereldburger, hij spreekt zijn talen en is heel belezen." En dat past goed bij haar persoonlijkheid vindt ze. "Ik ben zelf 'outgoing' en redelijk ondernemend. Maar ik overval mijn rustige Karel nog wel eens met dingen waar hij erg aan moet wennen, met dit interview bijvoorbeeld."

Leuke verrassing

"En ja, ik geniet van haar verrukkelijke chaos", vult Karel aan. "Ik speel al heel lang tuba, maar Leonore vond dat ik een beter instrument verdiende. En voordat ik het wist had ze een veel betere uitgezocht."

"Ze had zelfs al een lagere prijs bedongen. En dat zijn dingen die ik in mijn vorige leven nooit heb meegemaakt."

Leonore en Karel
Bron: Eigen foto
Leonore en Karel samen op Kreta

'Beter dan ik had verwacht'

"Op dit moment heb ik absoluut het gevoel dat ik een tweede kans heb gekregen", gaat Karel verder. 2022 was een moeilijk jaar voor hem, hij moest voor de tweede keer worden geopereerd aan zijn darmen. "Kanker, uitgezaaid, helemaal naar de lever."

"Maar het is daarna eigenlijk verschrikkelijk goed met me gegaan. En als ik terugdenk aan mijn huwelijk, dan denk ik bij mezelf: 'Er is echt veel meer uit het leven te halen dan ik op dat moment deed.'" Karel was toen nog enorm aangeslagen door zijn scheiding en de operatie. "Maar het heeft me allemaal verrast hoe goed ik er uit ben gekomen, beter dan ik had verwacht."

'Volg je hart en wees eerlijk'

En juist daarom is het zo belangrijk om je hart te volgen, vindt zowel Leonore als Karel. Dat is ook het advies dat ze aan anderen willen meegeven. "Wees eerlijk, want in een huwelijk blijf je een deel verantwoordelijk voor je eigen geluk. En als je zelf gelukkig bent, dan maak je een ander ook makkelijker gelukkig", denkt Leonore.

"Liefde voor eeuwig, dat bestaat gewoon niet", gaat ze verder. "Liefde groeit met je mee en het kan overgaan na 2 jaar, 10 jaar, 50 jaar. Toen ik ging trouwen moest ik beloven in de kerk, 'tot de dood ons scheidt'. Toen heb ik al gezegd dat kan ik niet beloven, ik wil het graag, maar dat kan ik niet overzien op m'n 22ste. Ik ben blij dat ik dat toen zo heb ingeschat."

Bekijk ook

Tweede kerstdag

Tweede kerstdag viert het stel gezellig samen. Eerste kerstdag zijn ze bij hun eigen familie. "Ik heb een beetje een ingewikkeld leven, want ik woon een aantal dagen per week bij Karel. De rest van de week deel ik samen met mijn ex een huis in Noordwijk."

Leonore viert daarom eerste kerstdag met haar kinderen, kleinkinderen en ex-man. Terwijl Karel dineert met zijn zoon, schoondochter en twee kleinzoons. "Maar tweede kerstdag hebben we heerlijk een hele dag voor onszelf."

'We besteden er zeker tijd aan'

Wat ze dan gaan eten, weten ze nog niet. "We hebben nog echt geen idee. Wat ik wel weet is dat het geen groot en meeslepend diner wordt", denkt Karel. "Maar ik doe wel een leuke jurk aan hoor", reageert Leonore. "We hebben een feestelijke tafel. En jij kan heel leuk koken, dus in ieder geval een lekker voorgerechtje, mooi hoofdgerecht en een lekker glaasje champagne, toch?"

"En een kaasplankje. En een lekker toetje", vult Karel aan. "We besteden er zeker tijd aan."

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Waarom volgens deze expert Iran en de VS in gesprek willen over atoomakkoord: 'Jonge mensen willen vrijheid'

Waarom volgens deze expert Iran en de VS in gesprek willen over atoomakkoord: 'Jonge mensen willen vrijheid'
Een voetbalfan tijdens een vriendschappelijke wedstrijd tussen Iran en de VS in 2000
Bron: ANP

Iran en de Verenigde Staten zitten vandaag om de tafel in Oman om een nieuw atoomakkoord af te sluiten. President Donald Trump stapte in 2018 uit het vorige akkoord, waarom zijn de landen nu weer in gesprek? "Alternatief is bombardementen."

Iran-deskundige en analist bij het Haagsche Instituut Geopolitiek Damon Golriz verwacht dat beide landen heel positief de gesprekken van vandaag ingaan. "En dat er ook eigenlijk een rail wordt gelegd voor de bewegingen die meer richting diplomatie gaan in plaats van oorlogsretoriek."

'Amerika wel kernwapens tegenhouden'

De gesprekken gaan dus over een nieuw atoomakkoord tussen Iran en de VS, waarin de landen afspraken maken over het nucleaire programma van Iran en wat ze met die technologie doen. "Het heeft alleen maar een politiek besluit nodig om zometeen kernwapens te maken. En dat wil Amerika tegenhouden."

De reden dat de VS toenadering zoekt heeft volgens Golriz te maken met de rivaliteit tussen de VS en China, waar het Midden-Oosten tussen zit. "Het is een veld waarin energie en logistiek een belangrijke rol spelen", legt hij uit. "En wat Iran wil is eigenlijk minder sancties, omdat de Amerikanen heel veel sancties hebben opgelegd de afgelopen paar jaar. En natuurlijk ook dat er geen oorlog komt."

Bekijk ook

De vorige 'Iran-deal'

Dit is niet de eerste keer dat Iran en de VS praten over kernprogramma's. In 2015 waren de landen het al eens geworden over het Iraanse kernprogramma. Iran zou volgens dit plan afzien van het maken van kernwapens. In ruil daarvoor beloofde landen zoals de Verenigde Staten en Europese landen om economische sancties tegen Iran op te heffen.

Toen Donald Trump in 2018 begon aan zijn eerste termijn als Amerikaanse president stapte hij uit het akkoord, ook kondigde hij nieuwe sancties aan op Iran. Sindsdien houdt Iran zich ook steeds minder aan de afspraken uit het akkoord.

'Iran moet gesprek aangaan'

Volgens de Iran-deskundige is dit het juiste moment om te praten over een nieuw akkoord. "Iran is ontzettend verzwakt na 7 oktober door de aanvallen van Israël op bijvoorbeeld Hezbollah, Hamas en de Houthis." Dat zijn allemaal groepen die militair gesteund worden door Iran.

"Er is ook een militaire opbouw in de regio door Amerika die ongekend is in de afgelopen 20 jaar", vertelt Golriz. "Dat samen zorgt ervoor dat Iran het gesprek moet aangaan, omdat het alternatief bombardementen is."

Hamas, Hezbollah, Houthi's: de invloed van Iran uitgelegd

'Regime wordt niet gedragen door bevolking'

Volgens Golriz heeft Iran nu ook te maken met veel interne problemen, wat een belangrijke reden is om in gesprek te gaan. Zo waren er de afgelopen jaren veel demonstraties voor vrouwenrechten. "Het regime wordt niet gedragen door de bevolking. Jonge mensen willen meer vrijheid, een westerse manier van leven. Dit regime kan dat niet geven."

"Economisch gaat het ook heel slecht", gaat hij verder. "Het land is gesanctioneerd op allerlei manieren. Je kan hier bijvoorbeeld geen geld over maken naar Iran als je familieleden hebt." Ook mogen veel bedrijven niet handelen met Iran, hierdoor is het land economisch grotendeels afgesloten van de rest van de wereld.

'Trump wil voor vrede zorgen'

De reden dat de VS het gesprek opnieuw aangaat, heeft volgens Golriz vooral te maken met president Trump zelf. "Hij wil een deal sluiten omdat hij de president wil zijn die voor vrede zorgt", legt hij uit.

President Trump wil volgens de Iran-deskundige het land naar zich toetrekken, om meer invloed te krijgen in het Midden-Oosten. "Waar dus energie en logistiek een belangrijke rol spelen. En dat samen zorgt ervoor dat er voldoende politieke wil is om deze bijeenkomst te laten slagen."

Waarom volgens deze expert Iran en de Verenigde Staten in gesprek willen over atoomakkoord

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Deze cyberexpert waarschuwt dat iedereen slachtoffer kan worden van telefoonfraude: 'Zijn bendes die extreem geraffineerd werken'

Deze cyberexpert waarschuwt dat iedereen slachtoffer kan worden van telefoonfraude: 'Zijn bendes die extreem geraffineerd werken'
Bron: EenVandaag

Het aantal meldingen van frauduleuze belletjes is enorm gestegen. Volgens expert Dave Maasland zijn de daders vaak Nederlandse jongeren die door bendes hiervoor geronseld worden. ”Het lijkt steeds meer op georganiseerde misdaad.”

Steeds meer criminelen proberen via de telefoon geld af te troggelen bij niets vermoedende slachtoffers. Dat blijkt uit recente cijfers van de fraudehelpdesk. In de eerste drie maanden van dit jaar kwamen er 9.793 meldingen binnen bij het anti-fraude instituut. In 2024 lag dit aantal in dezelfde periode nog op 3.031 meldingen.

Grote criminele bendes

Cybercrime-expert Dave Maasland is niet verbaasd over deze toename. "Deze vorm van misdaad begint echt de vorm aan te nemen van georganiseerde misdaad", legt hij uit.

Er zitten volgens hem steeds vaker grote criminele bendes achter deze vorm van oplichting. "Die weten hoeveel geld hiermee te verdienen valt."

Bekijk ook

'We zijn gewend alles online te delen'

Daarnaast maakt nieuwe technologie als AI het stuk makkelijker voor deze criminelen om hun slag te slaan, zegt Maasland. "De opkomst van kunstmatige intelligentie speelt zeker een rol en die versnelt deze opmars alleen maar. Je hebt nu voor het klonen van een Nederlandse stem, nog maar 10 seconden nodig van de oorspronkelijke stem", legt hij uit. "Dus dat wordt steeds beter en makkelijker."

"Maar dat is zeker niet de enige factor", benadrukt de expert. Ons eigen online gedrag speelt oplichters ook vaak behoorlijk in de kaart. "We zijn zo gewend om alles online te delen, omdat we elkaar vertrouwen. Deze gegevens lekken ook vaak uit. Maar dat zorgt er wel voor dat criminelen heel geloofwaardig deze telefoontjes kunnen plegen."

'Kan iedereen overkomen'

"Ze zijn echt zo geraffineerd deze oplichters", gaat Maasland verder. "Ze bellen je dus op en gebruiken in zo'n telefoontje allemaal gegevens van jou. Ze weten je naam, je adres en soms zelfs ook je banksaldo. Dan wordt het zo geloofwaardig allemaal."

Maasland heeft zelf van dichtbij gezien hoe deze criminelen te werk gaan. "Ik heb wel eens telefoontjes van de politie mogen mee luisteren. De manier waarop deze oplichters dat doen, is echt zo extreem gehaaid en geloofwaardig", vertelt hij. "Zo klantvriendelijk ook. Ik me voorstellen dat iedereen hier in mee zou kunnen gaan. Het kan dus echt iedereen overkomen."

Bekijk ook

Geronselde jongeren hebben 'geen idee'

Wat Maasland ook zorgen baart, is de leeftijd van de daders die zich met deze vorm van oplichting bezig houden. "Het zijn vooral veel jongeren ook die geronseld worden door deze bendes, helaas ook in vriendengroepen. Want veel van deze fraudeurs zitten gewoon in Nederland. Daar waarschuwt de politie voor."

"Ze vertellen deze jongeren niet dat ze geld stelen van ene mevrouw Jansen, maar dat ze stelen van de verzekering of van de bank", gaat hij verder. "In de rechtszaal komen ze er soms pas achter dat mevrouw Jansen het slachtoffer is en haar hele pensioenpotje weg is. Ze hebben echt geen idee."

'Let op urgentie'

De expert heeft tot slot nog een gouden tip hoe je kunt voorkomen dat je in de val van deze oplichters loopt. "Let op urgentie, dat komt bij al deze vormen van oplichting voor, of ze nou kunstmatige intelligentie gebruiken of niet."

"Ze roepen altijd hun slachtoffer op om direct iets te doen, meteen iets over te maken", legt hij Maasland uit. "Want anders verlies je je geld of je telefoon. Als je wordt opgedragen direct te handelen, moeten alle alarmbellen afgaan."

Deze cyberexpert waarschuwt dat iedereen slachtoffer kan worden van telefoonfraude: 'Zijn bendes die extreem geraffineerd werken'

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Ook interessant