radio LIVE tv LIVE
meer NPO start

Defensieminister Kajsa Ollongren stelt 'geen limiet' aan Nederlandse steun aan Oekraïne: 'We moeten alles op alles zetten'

Defensieminister Kajsa Ollongren stelt 'geen limiet' aan Nederlandse steun aan Oekraïne: 'We moeten alles op alles zetten'
Minister Kajsa Ollongren tijdens een werkbezoek aan Defensie in Den Helder
Bron: EenVandaag

Binnen Europa is Nederland een van de voortrekkers in militaire steun aan Oekraïne. En als het aan demissionair minister Kajsa Ollongren van Defensie ligt, blijft dat zo. Ook bij een nieuw kabinet. "Anders brengen we onze eigen veiligheid in het geding."

Bijna 2 jaar na het begin van de oorlog werd afgelopen week pijnlijk duidelijk dat Oekraïne de steun van het Westen nog iedere dag hard nodig heeft. Oekraïense militairen moesten de stad Avdiivka na jarenlange verdediging opgeven in de strijd tegen het Russische leger.

Wapens en munitie

Een van de redenen was het tekort aan munitie waar het Oekraïense leger mee kampt. Demissionair minister Ollogren voelt de verantwoordelijkheid daarvoor: "Ik heb me laten vertellen dat het militair verstandig was om terug te trekken uit Avdiivka, maar voor ons is dit wel een teken dat we alles op alles moeten zetten om meer en sneller munitie die kant op te krijgen."

De productiecapaciteit van de Europese wapenindustrie schiet momenteel tekort om Oekraïne direct te hulp te kunnen schieten. Door generaals en andere experts, maar ook door Tweede Kamerleden wordt al een jaar aangedrongen op het opzetten van een 'oorlogseconomie', waarin de productie van wapens en munitie prioriteit heeft.

Bekijk ook

Oorlogseconomie

Ollongren zegt dat daar met man en macht aan wordt gewerkt. "Maar kijk, Rusland kan veel makkelijker omschakelen naar een oorlogseconomie dan Nederland of andere NAVO-landen, omdat het gewoon een autocratie is. Dus wat in het Kremlin wordt bepaald, dat wordt gedaan. Ze kunnen met een druk op de knop zeggen: 'Jij gaat nu zoveel wapens produceren voor ons.' Zo werkt het bij ons niet."

Rusland heeft de munitieproductie hierdoor sneller hersteld dan deskundigen hadden verwacht, benadrukt ze. "Wij moeten dat slimmer doen, maar we moeten het wél doen. Dus je moet dat gedachtegoed van die oorlogseconomie gebruiken om te zorgen dat de productieniveaus fors omhoog gaan, in Europa en in de landen waar we op kunnen rekenen voor onze wapens en munitie."

'Productie snel opvoeren'

En het snel uitbreiden van de productiecapaciteit gebeurt volgens haar momenteel ook al. "Door gezamenlijk op te trekken worden in heel Europa momenteel lijnen opgezet om de productie snel op te voeren", ziet de demissionair minister.

Als voorbeeld noemt ze de 155mm-patronen, die onder meer worden gebruikt voor houwitsers. Deze munitiesoort is belangrijk voor het Oekraïense leger. "Voor die 155 mm zitten we aan het eind van dit jaar op wat ik zou noemen het niveau van een oorlogseconomie."

Bekijk ook

PVV wil geen steun

Sinds het uitbreken van de oorlog heeft Nederland Oekraïne voor 2,81 miljard euro gesteund en dat zal eind dit jaar oplopen tot ruim 6 miljard euro. Als het aan het demissionaire kabinet ligt, blijft ons land ook daarna Oekraïne steunen. Maar er is ondertussen een nieuw kabinet in de maak. De grootste partij in de Tweede Kamer, de PVV, is tegen militaire steun aan Oekraïne.

In het verleden heeft PVV-leider Geert Wilders zich meerdere keren positief uitgelaten over Vladimir Poetin en het gedachtegoed van de Russische president. En in de Tweede Kamer sprak PVV'er Joeri Pool recent nog taal uit die rechtstreeks uit het Kremlin had kunnen komen.

'Echo van het Kremlin'

Ollongren vindt het zorgelijk dat 'in de Tweede Kamer de echo van het Kremlin' klinkt. Toch maakt de demissionair minister maakt zich vooralsnog geen zorgen, zegt ze. "De Tweede Kamer heeft al in twee moties haar steun aan Oekraïne uitgesproken, wat volgens mij ook de wens in de maatschappij weerspiegelt." Ze verwacht dat die meerderheid ervoor zal zorgen dat de steun blijft, 'wat er ook gebeurt in de formatie'.

Wat haar betreft zit er ook 'geen limiet' aan de Nederlandse steun. "Oekraïne niet steunen is voor mij ondenkbaar, want dan brengen we onze eigen veiligheid in het geding. Ons doel moet zijn om de illegale oorlog van Rusland te stoppen. Whatever it takes and as long as it takes", zegt Ollongren tot slot.

Defensieminister Kajsa Ollongren stelt 'geen limiet' aan Nederlandse steun aan Oekraïne

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Teruggestuurde asielzoekers duiken onder om later alsnog in Nederland asiel aan te vragen: 'Hier heb ik mensen die me kunnen helpen'

Teruggestuurde asielzoekers duiken onder om later alsnog in Nederland asiel aan te vragen: 'Hier heb ik mensen die me kunnen helpen'
Asielzoeker Muhammad is tot zijn opluchting toch nog in de Nederlandse asielprocedure gekomen
Bron: EenVandaag

Asielzoekers die in een ander Europees land zijn aangekomen, mogen hier worden geweigerd door de IND. Als ze na anderhalf jaar niet zijn teruggestuurd, mogen ze blijven. "Er zijn in ons land heel veel mensen die deze mensen helpen onderduiken."

Mohammad uit Iran is opgelucht. Hij heeft van zijn advocaat te horen gekregen dat de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) zijn asielprocedure in behandeling heeft genomen. Hij is een politieke vluchteling en loopt gevaar in zijn geboorteland. Hij moest volgens de Dublinverordening een asielaanvraag eigenlijk in Kroatië afwachten.

'Ik wilde niet terug naar Kroatië'

Daar werd hij, voordat hij bijna twee jaar geleden in Nederland aankwam, door de Kroatische politie opgepakt en voor het eerst geïdentificeerd. Toen hij vervolgens naar Nederland doorreisde en bij de IND asiel aanvroeg, kreeg hij daar te horen dat ze zijn aanvraag niet in behandeling zouden nemen.

"Ik moest terug naar Kroatië", vertelt Mohammad. "Daar zouden ze mijn asielaanvraag in behandeling nemen. Maar ik wilde niet terug naar Kroatië. Ik heb hier in Nederland familie wonen en ben nierpatiënt. Hier heb ik mensen die mij kunnen helpen, in Kroatië niet."

Bekijk ook

Dublinverordening

De Dublinverordening bepaalt dat het land waar een vreemdeling Europa binnenkomt, verantwoordelijk is voor de behandeling van zijn of haar asielverzoek. Deze regels werden in 2003 ingevoerd om te voorkomen dat asielzoekers Europa rondreizen om in verschillende lidstaten een procedure te beginnen, maar ook om te zorgen dat niet ieder land zijn handen van een zaak af kan trekken.

Zodra iemand in Nederland asiel aanvraagt, wordt in verschillende databases gecontroleerd of diegene eerder in een andere EU-lidstaat is geweest. Als dat zo is gaat de IND niet verder met de asielprocedure. Nederland verzoekt de andere lidstaat dan om de asielzoeker terug te nemen: dat is een Dublinclaim.

Lastig in de praktijk

Vervolgens heeft de andere lidstaat twee maanden om op dat verzoek in te gaan. Is er na die periode nog geen reactie, dan geldt: wie zwijgt, stemt toe. De asielzoeker kan dan worden overgedragen.

Dat is de bedoeling, zegt universitair docent migratierecht Mark Klaassen, maar de praktijk is vaak anders. "De Dublinverordening werkt tussen lidstaten, en de effectiviteit hangt dus af van de bereidwilligheid van de verschillende landen. In de praktijk komt er van de Dublinregels niet veel terecht, omdat het andere land niet meewerkt, of omdat de asielzoeker niet meewerkt."

Bekijk ook

1 op 6 Dublinclaims ingewilligd

Dat blijkt ook uit cijfers die EenVandaag bij de IND heeft opgevraagd. Slechts 1 op de 6 Dublinclaims die Nederland in de afgelopen vijf jaar heeft gedaan, heeft geleid tot overdracht van een asielzoeker naar een ander land.

Het valt op dat er tussen de verschillende lidstaten grote verschillen zijn in bereidwilligheid. Zo neemt Duitsland asielzoekers bij bijna de helft van de claims daadwerkelijk terug, terwijl Italië nauwelijks op dit soort verzoeken reageert. In de afgelopen drie jaar is geen enkele asielzoeker vanuit Nederland teruggestuurd naar Italië, ondanks de ruim 4.000 verzoeken die er zijn gedaan.

Termijn van anderhalf jaar

Daar kunnen asielzoekers gebruik van maken. 'Dublin' houdt een land namelijk niet voor eeuwig verantwoordelijk voor de opvang: als iemand na achttien maanden niet is overgedragen aan de verantwoordelijke lidstaat, verloopt de claim en kan een hij of zij alsnog ergens anders een asielprocedure beginnen.

Klaassen: "Je ziet in de cijfers vaak staan: 'met onbekende bestemming vertrokken.' Dat zijn mensen die uit de asielzoekerscentra zijn vertrokken en uit het zicht van de overheid zijn geraakt. In de Dublinverordening staat dat na 18 maanden de Dublinclaim vervalt. Als iemand dan nog niet naar het land van aankomst is teruggestuurd, kan Nederland niet langer iemand weigeren, en wordt dan alsnog verantwoordelijk voor de asielprocedure."

info

Nieuw Europees migratiepact

Het EU-Asiel en Migratiepact bevat regels voor een nieuw Europees asielsysteem en treedt in 2026 in werking. De nieuwe Verordening over asiel- en migratiebeheer bevat regels over de verantwoordelijkheidstoedeling voor de behandeling van asielverzoeken over de EU-lidstaten en een solidariteitsmechanisme. Een belangrijk doel van deze regels is om de solidariteit tussen lidstaten bij de verdeling van asielverzoeken minder vrijblijvend te maken. De termijn waarmee een Dublinclaim dan zal vervallen wordt drie jaar, in plaats van anderhalf jaar.

Bekijk ook

Asielzoekers duiken onder

Volgens asieladvocaat Sonya Taheri weten veel asielzoekers precies hoe dat werkt, en anticiperen ze er ook op. "Ze hebben een paar maanden om een netwerk op te bouwen. Dan vertel ik ze op een zeker moment: het is nu het moment om uit het centrum te vertrekken. Dan duiken ze onder."

"Er zijn veel mensen in Nederland die deze groep willen helpen, omdat ze begrijpen dat ze hier willen blijven", ziet Taheri. "Omdat ze hier familie hebben, of omdat de landen waar ze naar terug moeten veel slechtere omstandigheden hebben."

Organisaties helpen 'Dubliners'

EenVandaag sprak meerdere kerkelijke organisaties die deze 'Dubliners' helpen. Geen van de organisaties wil hiermee in de publiciteit treden. Ze geven aan kwetsbare asielzoekers te helpen om die achttien maanden door te komen, en zo te voorkomen dat ze op straat moeten zwerven.

Ook de gemeente Amsterdam helpt deze groep in hun opvang voor ongedocumenteerden. "We willen voorkomen dat kwetsbare mensen op straat moeten slapen, want dat is het alternatief", zegt verantwoordelijk wethouder Rutger Groot Wassink. "Dat vinden wij voor die mensen onwenselijk, en het zorgt uiteindelijk voor meer overlast voor de stad."

Bekijk ook

Drie jaar ook overbruggen

Groot Wassink maakt zich zorgen over de nieuwe regels die volgend jaar zomer van kracht gaan. Dan wordt de termijn voordat een Dublinclaim vervalt drie jaar in plaats van achttien maanden. "Dat zal betekenen dat mensen nog langer in de illegaliteit moeten leven, met alle gevolgen van dien. Wij zien als gemeente in de praktijk wat het gevolg is van regels die niet goed werken."

Asieladvocaat Taheri maakt zich er geen zorgen om dat asielzoekers die hier willen blijven met een Dublinclaim die drie jaar niet zullen weten te overbruggen. "Er zijn hele Facebookgroepen waarin mensen in het geheim mensen tijdelijk opvangen. Het zal misschien net wat lastiger worden, maar mensen laten zich niet zo gemakkelijk afschrikken als ze duidelijk hun toekomst in Nederland voor zich zien."

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Zorgen om gezondheid in Lochem door plan voor lelieteelt: een van de meest bespoten gewassen

De teelt van lelies op landbouwgrond in het Gelderse Lochem veroorzaakt grote onrust. Bewoners zijn bang dat de bestrijdingsmiddelen die daarbij gebruikt worden, schadelijk zijn voor hun gezondheid. Omwonenden hopen dat de teelt verboden wordt.

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Ook interessant