meer NPO start

Wat betekent het Britse vertrek voor de EU? Geert Mak en Caroline de Gruyter over deze historische brexitdag

Wat betekent het Britse vertrek voor de EU? Geert Mak en Caroline de Gruyter over deze historische brexitdag
Bron: eenvandaag

Vandaag stappen de Britten dan echt uit de Europese Unie. Wat verliest de EU nu deze ‘mopperende oude oom’ vertrekt? Of is het misschien maar beter zo? We vragen het journalist en schrijver Geert Mak en Europa-correspondent Caroline de Gruyter.

Eindelijk brexitdag. Hierna hoeven we het dus nooit meer over brexit te hebben?

"Deze dag voelt als mosterd na de maaltijd omdat we al zo klaar met brexit zijn, maar tegelijkertijd is er nog helemaal niets gebeurd," zegt Caroline de Gruyter. "Tot nu toe is het alleen nog maar over de scheiding gegaan. De échte brexit-onderhandelingen over de toekomstige handelsrelatie, die moeten nog beginnen."

info

Caroline de Gruyter is Europa-correspondent voor NRC. Ze beschrijft het continent al twintig jaar en schrijft ook achtergrondartikelen over Europese politieke ontwikkelingen voor de internationale denktank Carnegie Europe.

Schrijver en journalist Geert Mak publiceert in 2004 het boek In Europa, over de geschiedenis van Europa in de 20e eeuw. In 2007 verfilmt de VPRO het boek in een gelijknamige televisieserie. In 2019 verschijnt het vervolg: Grote verwachtingen, waarin Mak de Europese geschiedenis in de eerste twee decennia van de 21e eeuw beschrijft.

Na het referendum in 2016 was er angst dat meer landen het Britse voorbeeld zouden volgen. Vreest de EU nog steeds voor zo'n 'domino-effect'?

"Marine Le Pen flirtte een aantal jaren geleden in Frankrijk inderdaad met een frexit, in Nederland werd door sommigen gepleit voor een nexit en de FPÖ in Oostenrijk wilde een referendum organiseren over het lidmaatschap. Maar al die stemmen horen we niet meer," zegt De Gruyter.

Volgens Geert Mak heeft door het brexit-proces iedereen gezien hoe verknoopt de EU-landen zijn. "De prijs van breken met de EU is zo hoog, dat het niet meer populair is om voor een exit te pleiten. De gedachte is nu: je kunt wel kritiek hebben op de EU, maar je moet hem van binnenuit veranderen", vertelt Mak.

Volgens Geert Mak is de manier waarop de EU de brexit heeft aangepakt een gemiste kans.

Kan de brexit de EU ook versterken?

"Brexit is een harde klap voor de EU, en dat blijft het", vindt Mak. "Het Verenigd Koninkrijk nam vaak de rol aan van de mopperende oude oom die vervelende dingen zegt, maar daarmee hield het de EU wel een belangrijke spiegel voor. En met het VK verliezen we een forse economische en militaire macht."

De schrijver vindt het brexit-proces een gemiste kans voor de EU. "We hadden brexit aan kunnen grijpen om een voorbeeld te stellen. Kan een land uit de EU stappen, en is er daarna een flexibeler samenwerkingsverband mogelijk? Er zijn meer landen waarmee het lastig ligt binnen de EU: Polen als het gaat om gedeelde waarden, met Italië zijn er grote problemen in de eurozone. Misschien gaat het die kant uiteindelijk alsnog wel op," denkt Mak. "Een kern-EU met een aantal landen daaromheen die in een flexibeler verband met ons optrekken. Als dat het gevolg is kan brexit uiteindelijk toch nog een positieve draai krijgen voor de EU."

Kunnen we zeggen dat het misschien maar beter is dat de Britten uit de EU stappen?

"Het wordt niet eenvoudig. Ik sluit niet uit dat de Britten ons keihard gaan beconcurreren, dat het Verenigd Koninkrijk een soort Singapore aan de Theems wordt," zegt De Gruyter. "Maar mentaal gesproken drijven de Britten al heel lang bij ons vandaan. Dat begon al in 1992 toen het Verdrag van Maastricht werd gesloten. Daar werden de basis voor de euro en een meer politieke unie gelegd en de Britten waren het daar helemaal niet mee eens. Dit is ons Europa niet, dachten de Britten toen al."

De Gruyter zag toen ze verslaggever was in Brussel al hoe de Britten aan het uitchecken waren. "Ik heb de eurocrisis en de migratiecrisis gecoverd en de Britten zaten er steeds maar een beetje bij. Het waren niet hun crises. Het indrukwekkende Britse opleidingsprogramma voor ambtenaren die naar Brussel werden gestuurd, werd 10 jaar geleden al afgeschaald."

Nederland trok binnen de EU vaak samen met de Britten op, wat betekent hun vertrek voor ons?

"Nederland doet altijd alsof we enorm close met de Britten zijn, en dat zijn we qua spirit ook, maar we staan heel anders in de EU. Het Verenigd Koninkrijk deed met allerlei zaken niet mee, terwijl Nederland binnen de EU misschien wel het land is dat het meest overal aan meedoet," zegt De Gruyter.

"We zijn de schok van de brexit al te boven," denkt ze. "De schok vond voor Nederland al plaats vóór het referendum in 2016. Nederland heeft op allerlei manieren geprobeerd de Britten binnenboord te houden. Maar nu het zover is, is de gedachte: wij blijven op het continent en Duitsland is onze grootste handelspartner. Dus wij zijn allang weer onze nieuwe rol binnen de EU aan het uitvinden."

Wat gaat er nu gebeuren?

"De Britten willen kostte wat het kost dat de handelsdeal met de EU dit jaar rondkomt. Terwijl de onderhandelingen voor het handelsakkoord met Canada 7 jaar geduurd hebben. Boris Johnson doet wat de Britten al jaren doen als het over brexit gaat: onredelijke eisen stellen en er een enorme tijdsdruk op zetten. De Britten denken nog steeds dat de EU dan wel bijdraait, maar dit is tot nu toe nog nooit gebeurd. In het beste geval wordt er dit jaar een soort basis-handelsakkoord gesloten," zegt Geert Mak.

Caroline de Gruyter ziet ook dat de onderhandelingen met de Britten lastig gaan worden. "De EU kan de Britten niet tegemoetkomen als het gaat om de gemeenschappelijke markt en zaken als voedselveiligheid. Maar samenwerking op defensie of buitenlandse politiek moet wel kunnen. Daar zijn geen harde regels over en is er meer ruimte voor flexibiliteit."

Bekijk hier de tv-reportage over dit onderwerp.

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Nederlandse hulpverleners staan klaar voor Myanmar na aardbeving: 'Alle politieke lijntjes vervallen'

Hulpverleners zijn hard bezig overlevenden te redden in Myanmar na de aardbeving. Ook een Nederlands team met reddingshonden staat klaar om het land, dat midden in een burgeroorlog zit, te helpen. "Ter plaatsen zullen we zien met wie we gaan samenwerken."

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Waarom de testlancering van Duitse start-up Isar Aerospace belangrijk is voor Europa

Waarom de testlancering van Duitse start-up Isar Aerospace belangrijk is voor Europa
Ter illustratie: testlancering van een raket in Noorwegen (2023)
Bron: AFP

De eerste raket van de Duitse start-up Isar Aerospace wordt morgen in het noorden van Noorwegen gelanceerd. Als deze slaagt, is het de eerste keer dat een raket vanuit West-Europa in een baan om de aarde wordt geschoten. "Dit is belangrijk voor Europa."

Isar Aerospace is een van de eerste Europese commerciële bedrijven die zich bezighoudt met het bouwen van raketten, vertelt deputy director van het Netherlands Space Office (NSO), Joost Carpay. Europa loopt, vergeleken met Amerika, achter op dit gebied. "Maar nu lijkt er een gat in de markt te zijn waarin een paar commerciële bedrijven springen."

'Mooie ontwikkeling'

"Dit zijn mooie ontwikkelingen voor Europa", benadrukt Carpay. Volgens hem is het belangrijk dat we vanaf ons eigen grondgebied kunnen lanceren. Hij vindt het daarom goed dat het commerciële bedrijf Isar Aerospace, dat de intentie heeft om de Europese concurrent van het Amerikaanse SpaceX te worden, een risico neemt.

"Je ziet dat er op het moment minstens vier bedrijven bezig zijn met het ontwikkelen van raketten", vertelt hij. "En daar wordt dus ook in geïnvesteerd, soms door overheden maar dan zonder de ontwikkeling te sturen. Dus alleen met financiering." Ook zijn er private investeerders die steeds meer interesse tonen. En als de testlancering morgen succesvol blijkt, zal die belangstelling alleen maar groter worden, voorspelt Carpay.

Bekijk ook

Onafhankelijkheid voor Europa

Deze nieuwe ontwikkelingen zijn van groot belang voor Europa. Het is volgens de deputy director belangrijk om onafhankelijk te zijn, van wie dan ook: "Ruimtevaart is strategisch van groot belang. We willen zelf kunnen bepalen welke satellieten we wanneer waarnaartoe lanceren en dat moeten we in eigen hand hebben."

"Dit bedrijf ziet dus een markt naast SpaceX, ook omdat zij een kleine raket hebben. Die heeft SpaceX niet. Dus het is ook een kwestie van marktkansen zien."

Meer raketten en lanceerbases

Maar wat moet er eigenlijk nog gebeuren voordat we op grote schaal dit soort raketten kunnen lanceren, zodat we écht kunnen concurreren met SpaceX van Elon Musk? "Het belangrijkste is het ontwikkelen van de raketten en een lanceerbasis", antwoordt Carpay.

Hij vertelt dat in het ontwikkelen van zulke bases al grote stappen worden gezet. "Er zijn al een aantal in Europa die voor de wat kleinere raketten geschikt zijn. En onze Spaceport in Frans Guiana wordt ook voor die kleinere raketten klaargemaakt." Het is op dit moment een kwestie van de ontwikkelingen blijven stimuleren, stelt hij.

Bekijk ook

'Het blijft een uitdaging'

Maar wat als het morgen dan toch misgaat? "Het blijft een uitdaging", antwoordt Carpay. "Maar ik denk ook dat het bedrijf daar zelf rekening mee houdt. Het blijft altijd een risico, zeker omdat de raket nog nooit gevlogen heeft."

Wel is hij ervan overtuigd dat Isar Aerospace het proces grondig heeft aangepakt. En mocht het toch fout gaan, dan is het een goede les. "Dat betekent alleen maar dat de kans dat het de volgende keer goed gaat, groter is."

Lancering over 1 à 2 jaar

Gaat de testlancering morgen wel goed, dan komt een echte lancering sneller dan gedacht om de hoek kijken, denkt Carpay. "Ik zag dat ze hun eerste lanceringen in 2028 verkocht hebben. Maar als het morgen goed blijkt te gaan dan weet ik zeker dat we al eerder kunnen zeggen dat hij klaar is voor ontwikkeling."

"Dus laten we zeggen, dan verwacht ik dat binnen 1 of 2 jaar echt ook de markt het vertrouwen heeft in de raket om lanceringen in te kopen."

Bekijk ook

Sneller en wendbaarder dan ESA

Ook de European Space Agency (ESA), de Europese variant van de NASA, is al 10 jaar bezig met de bouw van raketten. Waarom duurt het daar veel langer dan wanneer een commercieel bedrijf een poging waagt?

"Die bedrijven zijn vaak wat sneller en wendbaarder dan de ESA", weet de deputy director. "Bij de ESA moeten 23 lidstaten beslissingen nemen."

Kleine raket

Maar ook het gewicht dat de raket van Isar Aerospace heeft, maakt het makkelijker voor het bedrijf om snel een raket te bouwen. "Het is een kleine die precies onder de gewichtsklasse zit van de raketten die ESA heeft ontwikkeld. Dus hij is speciaal voor de wat kleinere satellieten", legt Carpay uit.

"Normaal lanceren we met één raket een heleboel tegelijk. Maar met een kleinere raket gaat het met één of twee tegelijk." Ook hoeven de kleinere satellieten van de Duitse start-up niet te wachten tot ze met een grotere raket mee kunnen, vertelt de expert. "En dat maakt het heel interessant."

Waarom de testlancering van Duitse start-up Isar Aerospace belangrijk is voor Europa

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Ook interessant