radio LIVE tv LIVE
meer NPO start

Minister ontkent inzet slimme software voor WIA-fouten, ondanks dat dit wel verteld is aan UWV-medewerkers

Minister ontkent inzet slimme software voor WIA-fouten, ondanks dat dit wel verteld is aan UWV-medewerkers
Minister Eddy van Hijum van Sociale Zaken tijdens het Kamerdebat over de problemen bij het UWV
Bron: ANP

Het UWV gebruikt geen slimme software om fouten bij WIA-uitkeringen op te sporen, zo zegt de minister. Opmerkelijk omdat een van de leidinggevenden, die het onderzoek doet naar de fouten, dit wel aan alle medewerkers vertelde. EenVandaag onderzocht dit.

Het UWV zet geen slimme software in bij het oplossen van de problemen rond WIA-uitkeringen en heeft die plannen ook in de toekomst niet. Minister Eddy van Hijum van Sociale Zaken en Werkgelegenheid was vorige week stellig tijdens het spoeddebat in de Tweede Kamer over de kwestie. Maar EenVandaag heeft geluidsopnames waarop dat plan wel degelijk wordt besproken en bovendien documenten in handen die bewijzen dat het UWV ook voor andere processen algoritmes en kunstmatige intelligentie (AI) wél inzet.

Gebruiken vanwege tijdgebrek

Naar aanleiding van mediaberichten over de tienduizenden fouten in WIA-dossiers én een Kamerbrief van de minister organiseerde de UWV-directie vrijdag 6 september een online bijeenkomst met medewerkers. Daar vertelt de voorzitter van het Interventieteam Kwaliteit dat de uitkeringsinstantie slimme software gaat gebruiken om de fouten op te sporen. Deze man wordt op de bijeenkomst geïntroduceerd als directie-adviseur en is een van de leidinggevende managers, die het onderzoek naar de fouten moet gaan leiden.

"Samen met de andere divisies willen we met de inzet van slimme software kijken, waar mogelijk iets fout is gegaan", is te horen op een opname van de bijeenkomst. Dat is volgens de UWV-manager nodig omdat er geen tijd en capaciteit is om alle dossiers door mensen op fouten te laten controleren. "We kunnen niet naar alle toekenningen of misschien ook wel de afwijzingen kijken vanaf 2020."

(Het bewuste geluidsfragment is hieronder te beluisteren)

Beluister hier het gesprek

Al jaren besproken

Het gebruik van slimme software binnen het UWV is niet uitzonderlijk. Zo wordt volgens een van onze bronnen binnen de uitkeringsinstantie kunstmatige intelligentie gebruikt bij het scannen van dossiers in de beginfase van een WIA-traject.

Documenten die door het UWV zijn vrijgegeven bevestigen dit: binnen de organisatie wordt al jaren gesproken en worden de mogelijkheden serieus verkend voor het gebruik van algoritmes en AI voor andere doeleinden. Het is vanuit dat oogpunt ook niet vreemd en nieuw dat de directie slimme software wil inzetten voor het opsporen van fouten in WIA-dossiers.

(Passages uit UWV-documenten hierover zijn hieronder te lezen)

Passage uit UWV-document over inzet van 'slimme' technologieën
Passage uit UWV-document over inzet van 'slimme' technologieën

UWV ontkent

Toch ontkende minister Van Hijum vorige week dinsdag in de Tweede Kamer dat de uitvoeringsinstantie slimme software overweegt te gebruiken voor de WIA-hersteloperatie. Tijdens het spoeddebat dienden DENK en GroenLinks-PvdA een motie in om de software 'extern en onafhankelijk te laten toetsen', maar Van Hijum ontraadde die motie.

"Die motie zou ik willen ontraden, ook al omdat ik even heb nagevraagd of dat nou klopt. Dat wordt ontkend", zei de minister in het debat. "Er is berichtgeving over geweest, maar er is geen intentie om gebruik te maken van slimme software om fouten op te sporen of te herstellen. Er wordt natuurlijk wel degelijk nagedacht over technologie, maar niet in relatie tot dit herstelplan op dit moment."

Bekijk ook

'Minister was heel stellig'

De vraag is of het UWV de plannen heeft veranderd of dat de minister onvoldoende is ingelicht door de uitkeringsinstantie. Maar de intentie om slimme software in te zetten was er wel, in tegenstelling tot wat Van Hijum beweerde. DENK-Kamerlid Doğukan Ergin kijkt er met verbazing naar: "Zijn antwoord was heel stellig en niet inhoudelijk. Dat vond ik heel bijzonder."

Ergin ziet dat er hierdoor een welles-nietes-discussie ontstaat. "Dat terwijl je als overheid duidelijkheid moet scheppen." Hij begrijpt dat het UWV zoekt naar oplossingen voor de problemen. "Maar daar moet je dan wel transparant over zijn. Als ik kijk naar het optreden van de minister is het allesbehalve transparant en duidelijk. Dat hij optreedt als woordvoerder van het UWV roept mij bij ook vragen op."

Onderbuikgevoel

De reden dat het Kamerlid vorige week tijdens het debat doorvroeg en de motie indiende had er al mee te maken dat hij vond dat er relatief weinig richting de Tweede Kamer werd gecommuniceerd over het gebruik van slimme software door het UWV.

"Ik zag in eerdere Kamerbrieven heel weinig over hoe het UWV omgaat met AI", legt hij uit. "En ik heb geleerd dat als je er weinig over leest en er weinig informatie over komt, men er niet graag over wil vertellen, óf dat er een blinde vlek is. Dan ontstaat bij mij een onderbuikgevoel dat er iets niet klopt."

Bekijk ook

'Dit zorgt voor willekeur'

EenVandaag meldde op zaterdag 7 september, een dag na de online bijeenkomst, dat het UWV slimme software wil gebruiken om de fouten rond de WIA-uitkeringen te herstellen. AI-expert Aaron Mirck waarschuwde toen al om voorzichtig te zijn met het gebruik van slimme software als algoritmes en kunstmatige intelligentie, en doet dit nu opnieuw. "De voorgestelde aanpak zorgt voor willekeur."

Daarbij is deze oplossing niet transparant, benadrukt hij, omdat het voor burgers onmogelijk is om te achterhalen of en waarom hun dossier wel of niet door AI is gevonden. "Deze aanpak is een heilloze missie en zou überhaupt niet moeten worden toegepast, met of zonder externe toetsing. Het is niet ethisch en bovendien is het in strijd met de Algemene Verordening gegevensbescherming (AVG, red.)."

Op afstand van ministerie

Mirck vraagt zich af of Van Hijum wel voldoende op hoogte is van wat er binnen het UWV gebeurt. "Het probleem is dat het UWV op afstand staat van het ministerie, waardoor controle lastiger is", legt hij uit. "In het beste geval is de minister perfect op de hoogte van de plannen van het UWV en gebruikt het UWV geen AI meer om dossiers te selecteren om een tweede keer te beoordelen."

"In het slechtste geval gebruikt het UWV kunstmatige intelligentie wel om dossiers te selecteren", vervolgt de AI-expert. "Deze toestand wordt niet voor niets vergeleken met de toeslagenaffaire. Dit is het moment dat we kunnen voorkomen dat algoritmes beslissen over het lot van machteloze burgers. Als de minister maar tijdig ingrijpt, indien dat nodig blijkt."

Zorgvuldigheid cruciaal

Ook hoogleraar staatsrecht aan de Universiteit van Utrecht Jurgen Goossens benadrukt dat het gebruik van dit soort 'zelflerende' systemen om zorgvuldigheid vraagt. "Menselijke waardigheid, transparantie, uitlegbaarheid, verantwoordelijkheid en rechtsbescherming moeten gewaarborgd zijn. Het voldoen aan juridische verplichtingen is hierbij een harde eis."

Het kan volgens hem snel en handig zijn om algoritmes in zetten en daarmee is het begrijpelijk dat ze worden ingezet. "Maar er moet steeds voldoende aandacht zijn voor het vermijden of in elk geval beperken van voorzienbare risico's", vindt de hoogleraar. "Er moet dus steeds gebalanceerd worden tussen tech-pessimisme en tech-optimisme."

Hoe mensen met een arbeidsbeperking benadeeld worden

AI ethisch inzetten

Toch ziet Mirck wel mogelijkheden om slimme software op een ethisch verantwoorde manier in te zetten bij het oplossen van de problemen rond de WIA-uitkeringen, maar daarbij moet volgens de AI-expert het denkwerk door mensen leidend blijvend. Daarom zou kunstmatige intelligentie beter gebruikt kunnen worden om sneller dossiers te beoordelen, in plaats van dossiers te selecteren, zegt hij.

"Zet bijvoorbeeld AI in om dossiers samen te vatten en te laten voorspellen of het dossier foutloos is afgehandeld", stelt hij voor. "Zo kost het beoordelen van een dossier mogelijk niet uren, maar minuten. Laat vervolgens een UWV-werknemer het dossier nogmaals doornemen en beoordelen of de WIA-uitkering wel of niet correct is toegekend, zodat elk dossier aan bod komt."

Proces controleren

Ook Goossens denkt dat 'het noodzakelijk is geworden om algoritmische systemen in te zetten ter ondersteuning of zelfs volledige automatisering van beslissingsprocessen'. Dit houdt volgens hem niet alleen een zorgvuldige afweging en controle in vóór de inzet van technologie, maar ook een herhaalde controle tijdens de inzet, aangezien vaak dan pas concrete en onvoorzienbare gevolgen duidelijk worden.

Het is daarom cruciaal dat het proces transparant, controleerbaar en uit te leggen is, benadrukt hij. "De overheid is verplicht om de gemaakte keuzes, de gebruikte gegevens en aannames volledig, tijdig, op een passende wijze en deels ook uit eigen beweging openbaar te maken. Tegelijkertijd moet vooral de rechtsbescherming aan de voorkant goed geborgd worden."

'Tot achter komma uitzoeken'

De hoogleraar staatsrecht zegt tot slot dat het ook belangrijk is dat het parlement 'grip' heeft op de inzet van slimme systemen door overheidsdiensten. "Om een effectieve parlementaire controle mogelijk te maken, moet de informatie-uitwisseling tussen parlement, regering en uitvoeringsorganisaties als het UWV, DUO en de Belastingdienst, echter verbeterd worden."

Wat DENK-Kamerlid Ergin betreft, is het laatste woord er nog niet over gezegd. Hij wil duidelijkheid van de minister. "Ik wil hierop doorpakken en dit tot achter de komma uitzoeken." Hij wijst daarbij op het 'slechte track record' van de overheid als het gaat om het gebruik van algoritmes en de privacy van burgers. "Het UWV heeft op dit onderwerp ook een slecht verleden, ik blijf het daarom wel volgen."

Bekijk ook

'Uitspraak medewerker klopt niet'

Minister Van Hijum laat in een reactie weten 'vooraf geen informatie over de bijeenkomst te hebben gehad' en dat de voorzitter van het Interventieteam Kwaliteit niet namens de directie sprak. "De uitspraak van deze medewerker klopt niet. De verwijzing ging over gebruikelijke programma's en niet slimme software. Er wordt géén slimme software/AI ingezet om fouten in het WIA-dossier op te sporen. Het ministerie en UWV zijn hierover eensgezind."

Het UWV bekijkt volgens hem 'hoe beschikbare gegevens uit systemen kunnen worden gecombineerd of vergeleken om de juiste cliënten in beeld te krijgen'. "Bijvoorbeeld om te zien waar het dagloon en het bedrag wat iemand verdiende in het jaar voorafgaand aan de eerste ziektedag, heel erg van elkaar verschillen. In zo'n geval zou het namelijk kunnen dat er iets mis is gegaan met de WIA-uitkering", legt hij uit,

Slimme software bij andere processen

"Daarnaast zullen er inderdaad veel mensen nodig zijn om de fouten te herstellen", zegt Van Hijum over hoe het UWV dan wel de fouten gaat opsporen. De uitkeringsinstantie komt in november met een herstel- en verbeterplan, waarin ze zullen beschrijven hoe de operatie wordt vormgegeven en wat dit betekent voor de beschikbare capaciteit, vervolgt de minister.

Dat het UWV al wel voor andere processen slimme software gebruikt, is hem bekend. "Het UWV gebruikt bij bepaalde processen algoritmes." Hij verwijst naar het algoritmeregister van het UWV. Daar staat de uitleg en verantwoording over het gebruik. "Ten aanzien van AI is UWV net zoals andere (overheids)organisaties aan het verkennen of en hoe slimme software op termijn goed en veilig kan worden ingezet."

Bekijk ook

Minister ontkent inzet slimme software voor WIA-fouten, ondanks dat dit wel verteld is aan UWV-medewerkers

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Waarom zorgreservisten zoals Bart hard nodig zijn om medische tekorten in tijden van crisis op te vangen

Waarom zorgreservisten zoals Bart hard nodig zijn om medische tekorten in tijden van crisis op te vangen
Zorgreservist Bart Hilt
Bron: EenVandaag

Bij een crisis of ramp kan medisch personeel schaars zijn. Om dat op te vangen, gaat Defensie samenwerken met de Nationale Zorgreserve. Hoe versterken dit soort initiatieven de weerbaarheid van Nederland? "Overheid kan het niet meer alleen aan."

Zorgreservisten kunnen nu worden ingezet als Defensiepersoneel naar het buitenland moet, bijvoorbeeld bij een oorlogsdreiging. Het zijn gediplomeerde vrijwilligers, vaak oud-zorgmedewerkers, die zichzelf aanmelden en op momenten van crisis worden opgeroepen om bij te springen.

Coronacrisis

Bart Hilt is zo'n zorgreservist. Hilt heeft onder andere bij de brandweer, ambulance en huisartsenpost gewerkt. Hij werd voor het eerst ingezet tijdens de coronacrisis.

"Toen was er een oproep via Facebook en daar heb ik toen op gereageerd", legt hij uit. "Er werd gekeken in welke regio je woonde en welke ziekenhuizen mensen nodig hadden. En toen ben ik ondersteunend geweest aan de verpleging."

'Samenwerking goed idee'

De samenwerking tussen Defensie en de Nationale Zorgreserve is volgens Hilt dan ook een goed idee. "Als je kijkt naar alle brandhaarden die we in de wereld hebben, kan je er op deze manier echt voor elkaar zijn."

Middenin de coronacrisis wordt het Nationale Zorgreserve opgericht, als burgerinitiatief, legt directeur Charlotte de Schepper uit. "Een aantal burgers dacht toen, 'goh, steeds meer mensen worden ziek, maar ook steeds meer hulpverleners worden ziek. Hoe kunnen wij helpen?' En die hebben de handen ineengeslagen." Inmiddels wordt het gefinancierd door het Ministerie van Volksgezondheid.

Bekijk ook

Tekort opvullen

Mocht Defensie beroep doen op de zorgreservisten, zijn ze puur bedoeld als achtervang.

"Wij worden dan niet uitgezonden naar het buitenland. Maar de medisch specialisten van het leger wel, waardoor er een tekort is aan medisch personeel in de bases van Defensie. En die plaatsen gaan wij dan opvullen", legt Hilt uit.

Voordelen burgerinitiatief

Ook Jaap Donker, directeur van de veiligheidsregio Utrecht, ziet de voordelen van het initiatief.

"Als Defensie in het buitenland meer moet doen en de situatie hier schaars is, of als we bijvoorbeeld slachtoffers vanuit het buitenland moeten verzorgen, hebben we iedereen keihard nodig."

'Overheid kan het niet meer alleen'

Het is volgens Donker duidelijk waarom dit nu van belang is. Het gaat daarbij ook niet om de zorg alleen, legt hij uit.

"Op dit moment zie je dat de kans op een lange stroomuitval, of een natuurbrand heel reëel is. Dat willen we niet, maar we moeten ons voorbereiden." En dat kan de overheid niet meer alleen. "We staan voor ongekende uitdagingen, daarbij hebben we mensen nodig die initiatief nemen."

Waarom zorgreservisten zoals Bart hard nodig zijn om medische tekorten in tijden van crisis op te vangen

Bekijk ook

Zelfredzaam worden

De samenwerking is één stap richting het verbeteren van onze zelfredzaamheid. Maar er is werk aan de winkel op het gebied van weerbaarheid, ziet Donker.

"We zijn gewend dat als er iets misgaat, dat de overheid komt helpen. Maar we zien dat de risico's die we lopen zo groot zijn, dat kan de overheid niet aan. We moeten zelf en samen redzaam worden."

Onvoldoende voorbereid op crisis

Nederlanders voelen de urgentie nog onvoldoende, volgens Donker. "We zijn opgevoed met het idee dat het nooit meer oorlog zou worden en dat alles goed gaat, maar we moeten ons voorbereiden op andere scenario's."

Vandaag presenteerde de Europese Commissie plannen die ertoe moeten leiden dat de Europese Unie voorbereid is op verschillende soorten crises.

Krachten lokaal bundelen

Maar hoe? Volgens Donker ligt de kracht ook vooral in dit soort initiatieven. "Gelukkig zijn er veel instanties die daarbij helpen. Mochten mensen willen bijdragen, meld je dan, zodat we de initiatieven aan elkaar knopen en ons kunnen voorbereiden op iets wat hopelijk nooit voorkomt."

Donker zet zich vooral op lokaal niveau in. "Als de stroom er bijvoorbeeld lang af ligt, hebben mensen behoefte aan informatie." Dat zou in de vorm van lokale 'noodsteunpunten' gerealiseerd kunnen worden. "We willen op logische plekken in de samenleving, zoals brandweerkazernes, een stemlokaal of een buurthuis, dat mensen daar terecht kunnen in nood."

Bekijk ook

Kijk naar elkaar om

We zullen het uiteindelijk vooral met elkaar moeten doen, zegt zorgreservist Bart Hilt. "Ik zie het als een soort roeping. Elkaar ondersteunen en elkaar helpen. Daar waar het tekort is, moet je elkaar aanvullen."

Ook Jaap Donker zegt: "We moeten ook kijken hoe het met de buurman of kwetsbaren in de straat is. Hoe kunnen we samen de schouders eronder zetten? Hoe kunnen we in donkere periodes elkaar hier doorheen loodsen?"

Beter voorbereid dan achteraf problemen

Toch hoopt Hilt binnenkort nog niet ingezet te worden. "Dat zou het mooiste zijn. Hoe minder dat we nodig zijn, hoe beter het eigenlijk is. Maar ja, je kan beter zorgen dat je iets achter de hand hebt, als dat je te laat bent en je in de problemen raakt."

Tot nu toe hebben 4.000 zorgprofessionals zich gemeld bij de Nationale Zorgreserve. Ze hopen te groeien naar een bestand van zo'n 5.000 mensen.

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Amerika blijft druk op Groenland opvoeren met bezoek vicepresident JD Vance: 'Er is angst voor wat er gaat komen'

Amerika blijft druk op Groenland opvoeren met bezoek vicepresident JD Vance: 'Er is angst voor wat er gaat komen'
De Amerikaanse vicepresident JD Vance brengt deze week een bezoek aan Groenland.
Bron: AFP

De Amerikaanse president Trump voert de druk rondom de koop van Groenland op. Hij wil het eiland vanwege de strategische ligging en bodemschatten en stuurt daarom vicepresident JD Vance op pad voor een bezoek. "Dit is voor de meeste Denen een shock."

"Het is een grote stressfactor en je mag het niet onderschatten", zegt Clingendael-onderzoeker Karen van Loon over de huidige situatie.

Bondgenootschap onder druk

Van Loon is gespecialiseerd in geopolitiek in het Noordpoolgebied en bredere veiligheids- en defensievraagstukken en ziet hoe Donald Trump met zijn uitspraken en het bezoek van vicepresident JD Vance, het bondgenootschap tussen Amerika en Denemarken onder druk zet.

Groenland valt op dit moment, tot hun grote ongenoegen, nog onder het Deense koninkrijk.

Denen in schok door bezoek Vance

Het had een bezoek moeten zijn waarbij alleen de vrouw van JD Vance, Second Lady Usha Vance, aanwezig zou zijn. "Ze zou bezoekjes afleggen aan verschillende Groenlandse gemeenschappen, maar die bezoeken zijn nu afgelast. Het blijft nu bij een bezoek aan de Amerikaanse luchtmachtbasis", zegt Van Loon.

"Wat er nu gebeurt is voor de meeste Denen echt een schok. Je kan wel spreken van een ernstige vertrouwensbreuk", vertelt de onderzoeker.

Bekijk ook

'Groenland niet te koop'

Vicepresident Vance zal nu namelijk wel aanwezig zijn bij het bezoek en hoogstwaarschijnlijk gesprekken voeren met diplomaten.

En dat terwijl Denemarken al meerdere keren heeft aangegeven geen interesse te hebben in het verzoek van Trump. Ze zijn niet van plan om Groenland 'over te dragen' aan de Verenigde Staten.

'Hij wil niet loslaten'

Toch blijft Trump aandringen. De uitspraken die vanuit de Verenigde Staten blijven komen hebben een impact op zowel de Denen als Groenlanders. Ze zijn niet gewend dat een president blijft aandringen.

"Vroeger hebben ze het ook wel eens gevraagd, maar werd het losgelaten", zegt Van Loon. Volgens de onderzoeker werd Trump tijdens zijn eerste termijn zelfs uitgelachen toen hij het balletje opgooide. "Het leek toen absurd, maar sinds hij voor de tweede keer president is, is het duidelijk dat hij het niet wil loslaten."

Bekijk ook

Toch onderhandelen

Maar juist door die houding moeten Deense en Amerikaanse onderhandelaren nu toch met elkaar om tafel gaan zitten. "Om een consensus te vinden en niet te vergeten om Groenland bij dit proces te betrekken", legt de onderzoeker uit.

"Want", vervolgt Van Loon, "Groenland is wel een regio die in zeer grote mate zelfbestuur heeft binnen het Koninkrijk Denemarken." De twee landen kunnen dus niet zonder inspraak van het hoofd van het eiland een beslissing maken. Dit vooral omdat Groenland onafhankelijk wil zijn, ook van Denemarken.

Angst in Groenland

De angst in Groenland is op dit moment dus groot, weet Van Loon. Ze willen hun onafhankelijkheid van Denemarken niet inruilen voor afhankelijkheid van Amerika. "Het gevoel is daar heel sterk. Er is angst voor wat er komen gaat."

"Ze hebben al een heel lang proces afgelegd met Denemarken en dat dekolonisatieproces is nog steeds bezig", gaat de onderzoeker verder.

Bekijk ook

Respectloos

"Ze zijn er heel duidelijk in dat ze geen Amerikanen willen worden." En dat is vooral te zien aan alle standpunten die hun regering op dit moment inneemt.

Zo liet de Groenlandse premier Múte Bourup Egede de afgelopen maanden al publiekelijk weten dat het eiland niet te koop is, en dat hij Trump respectloos vindt.

'Rol van de EU is beperkt'

Kan de Europese Unie nog iets betekenen in deze noodgedwongen onderhandelingen, aangezien Denemarken een lidstaat is? "Dat is een lastig verhaal", antwoordt Van Loon. "Denemarken is lid van de EU maar Groenland niet. Ze hebben in de jaren 80 een opt-out gehad."

Maar aangezien de EU wel nog steeds investeert in Groenland - onder andere in onderwijs en gezondheid - én een paar jaar geleden een mineralendeal heeft gesloten, zou de EU wel een bemiddelende rol kunnen spelen, denkt de onderzoeker. "Dus er is een rol voor de EU, maar die blijft wel beperkt."

Amerika blijft druk op Groenland opvoeren met bezoek vicepresident JD Vance: 'Er is angst voor wat er gaat komen'

Vragen? Stel ze!

Heb je nog vragen of wil je reageren? Stuur ons dan hier een berichtje in onze chat. Elke donderdag vertellen we in de Doe mee-nieuwsbrief wat we met alle reacties doen. Wil je die in je mail? Meld je dan hier aan.

Ook interessant